удешевление

[dibr]

     Вообще, любители удешевлять производство иногда радуют неожиданными решениями. Когда, казалось бы, без существенного "ухода параметров" что-то не удешевишь - ан нет, и тут придумают как дешевле.
     Вот, скажем, "витая пара". Медная проволока, изоляция, толщину проволоки уменьшать нельзя - обжиматься не будет, на изоляции тоже не сэкономишь - во-первых, она и так дешевая, а во-вторых - её тоже утоньшать нельзя, волновое сопротивление изменится. И куда тут?
     Ан нет - оказывается есть витая пара, совершенно как настоящая (по маркировке, впрочем, отличается, в ней есть буковки CCA - "copper-clad aluminum"), но проволока там - алюминиевая, покрытая медью. Ощутимо дешевле, сопротивление постоянному току несколько выше - но для витой пары оно не так уж важно, важнее затухание на ВЧ, а оно будет примерно тем же, ибо ВЧ в проволоке будет ползать по поверхности за счёт скин-эффекта (а снаружи - медь), и поглощаться на диэлектрических потерях в изоляции (а изоляция - та же). Опять же, паяется без проблем (посмотрим ещё, не отслоится ли, правда). Задумался, не будет ли следующим шагом развития идеи - витая пара с, например, покрытой медью капроновой леской вместо проволоки :-) Карманные штативы с штативным винтом из хромированной пластмассы делают ведь уже, сам однажды попался...
     А я бы вот до такого алюмо-медного рулета и не додумался бы.

Comments

[radio-developer.livejournal.com]

а что за штатив такой? чтоб не наколоться.

[dibr.livejournal.com]

Это один из штативов типа такого (http://www.dealextreme.com/p/mini-7-inch-metallic-tripod-1308) на dealextreme, я потому и накололся, что покупал "по картинке". Вживую сразу ощущается, что он пустой (там вся головка пластмассовая с металлическими вставками, поэтому ничего не весит), да и характерные "следы штамповки" на хроме внимание привлекают.

С другой стороны - я тут его довольно основательно подрочил на днях - так он, внезапно, нормально работает, в руках не рассыпается, шарик в голове вращается, пластмасска при зажимании не проминается и всё такое. Видимо, металлические вкладки таки спасают - мыльницу он выдержит, а больше и не надо. А если и сломается - так за $2 и пусть его ломается...

[rain251.livejournal.com]

есть же телефонный кабель - тряпошная нитка, а на нее спирально накручена медяшка-фольга. причем с зазорами, не впритык витки идут )

[dibr.livejournal.com]

Точно :-)
Но там другая фишка - он заточен под то, чтобы его постоянно гнули туда-сюда, а он при этом был бы мягким и не ломался бы.
Кстати, надо бы посмотреть, что сейчас в телефоны пихают - подозреваю, что уже перешли на обычные многожильные, разве что целиком свитые "пружинкой"...

[sreversor.livejournal.com]

Следующим шагом будет нормальный беспроводной диапазон, позволяющий в пределах 50 метров передавать до 10 Гбит/с.

Медь должна умереть.

[dibr.livejournal.com]

Сколько волка ни корми...
Для раздачи в конечной точке оно, может, и появится - но к тому моменту и скорости подрастут, а "воздух" всегда будет медленнее "провода" (обобщённого провода, например, оптоволоконного), в результате всё равно будут "впираться" в скорость и тянуть провода.
А так медь уже потихоньку вымирает: где нужно далеко и быстро - оптика, где близко и можно медленно - матерятся, но обходятся вайфаями. Медь - если надо недалеко и более-менее быстро...

[sreversor.livejournal.com]

Мне трудно представить рабочую станцию, которая будет жрать больше 100 мегабит в секунду. Правда.

В то время как беспроводные технологии постепенно приближаются к проводным (только с безопасностью трабл, да)

[dibr.livejournal.com]

100 мбит/с (около 10 мбайт/с)?
Постоянно - не нужно, верно. Но "с файлом на сервере как с локальным" уже не поработаешь - пиковая производительность не та. А хочется - человек ведь всегда стремится к максимуму комфорта (даже если он особо и не нужен) в пределах какой-то допустимой цены/сложности. И если "в меди" массово доступен гигабит - то 100 мбит будет уже "компромиссом", даже если несколько лет назад это казалось "недостижимой мечтой". И это сейчас - а что будет через несколько лет?

А пока беспроводные технологии догоняют проводные - проводные спокойно бегут вперёд :-) Подозреваю, когда беспроводные догонят по производительности "гигабитный эзернет" (с учётом того, что на эзернете у каждого свой кабель, а в эфир орут все в общий) - придумают какие-нибудь дешевые "оптические линки для бытовых применений" c производительностью десятки гигабит - и эфир опять окажется догоняющим :-) Особой ракетной науки в этом нет, какой-нибудь toslink давно существует, приделать к нему быстрые трансиверы - вот и быстрая оптическая сеть...

Если что - у меня дома 100мбит. Почти всегда хватает, но как зарядишь копировать что-нибудь объёмное по локалке - понимаешь, что гигабит бы не помешал...

[mikell.livejournal.com]

Именно так - когда я третий раз погнал по локалке десяток терабайт, то ВНЕЗАПНО выяснилось, что гигабитные свитчи на 5 портов стоят уже $30, порты в материнке давно гигабитные, а CAT5 гигабит вполне тянет.

[avryabov.livejournal.com]

а у меня уже больше года дома - гигабит. именно для быстрых перебросов объемных вещей между компами.

[nlothik.livejournal.com]

Не скажите, Фёдор Михалыч.

У меня пользователи регулярно презентации по 100 метров с гаком делают (видеоклипы медицинские, скажем, бьёщееся сердце). Им 100 мегабит уже кажется медленно -- более 10 секунд на каждое автосохранение.

[udpn.livejournal.com]

Кстати, а какая теоретическая максимальная ширина канала для передачи по воздуху?
Мне почему-то кажется, что десяток гигабитовых устройств в одном помещении будут друг другу несколько мешать.

[mikell.livejournal.com]

Ограничение есть, но ОЧЕНЬ далеко. Практически недостижимо. Но чем больше нужная скорость при заданной мощности и частоте - тем меньше дальность.

А так уже мониторы беспроводкой подключают.

[dibr.livejournal.com]

> Кстати, а какая теоретическая максимальная ширина канала для передачи по воздуху?

Согласно теореме Шеннона-Хартли - определяется полосой частот и соотношением сигнал/шум (т.е., считай, мощностью) :-| А дальше уже дело технологии - уходи в жёсткий рентген, поднимай мощность до киловатт, да обеспечивай защиту персонала, чтобы не изжарился от излучения - и будут тебе петабиты в наносекунду :-)

> Мне почему-то кажется, что десяток гигабитовых устройств в одном помещении будут друг другу несколько мешать.

Будут делить между собой полосу, как обычно. Это можно довольно эффективно делать...

[dimon-w.livejournal.com]

CCA провод, не только дешевле но и легче, что иногда полезно бывает.

[a-gorb.livejournal.com]

Хе. Я смотрю пока ЖЖ лежал у тебя много мыслей народилось:)

А по существу, точнее прямо о противоположном.
Владик покупает витые пары и прочие коммуникационные провода для своей автоматизации примерно по цене от 100 до 1000 руб. за метр. Вот так-то. Тут у меня как раз возникает противоположный вопрос: что с ними надо сделать такого, что бы они столько стоили, если там только проволока+ изоляция+ экран?

[dibr.livejournal.com]

Тупо провода, или готовые шнурки с разъёмами на концах? С шнурками с разъёмами ещё один фактор есть, называется "куда ж вы денетесь, одн фиг купите": распайка часто неочевидна, "сторонний" шнурок либо вообще не существует, либо может оказаться с не той распайкой, а если погорит прибор - гарантии при подключении "левым" шнурком вполне может и не быть.

А просто провода - "улучшенный" провод _чуть_ дороже в производстве, поэтому на него _сильно_ меньше спрос (зависимость резкая), поэтому "затраты на маркетинг" (привезти, выставить на витрине, хранить на складе, продать) раскладываются на существенно меньший тираж, поэтому затраты ещё растут, спрос еще падает... вот и получается, что вдвое более дорогой в производстве проводок в розницу будет стоить не вдвое дороже, а во все сто раз.

...а ещё бывают вообще артефакты. Вроде того полутораметрового патч-корда за $500 (http://dvice.ru/blogs/news/369)...

[a-gorb.livejournal.com]

Просто провода.
Видимо ты прав с анализом этой ситуации.
Плюс еще надбавка за брэнд.

[udpn.livejournal.com]

Медь с алюминием это немного печально, поскольку алюминий намного активнее меди. Он, в общем, и на воздухе-то окисляется быстро, спасает только его плёнка на поверхности, он пассивирует. А тут гальваническая пара. Прогнозирую большие проблемы от влаги и времени.

[(Anonymous)]

Омедненный алюминий уже относительно давно существует и успешно используется там где "цена любой ценой" ;-) Проблема не в химии а в механике (которая по сути наверное та же химия) - он гораздо бодее ХРУПКИЙ. Были даже случаи облома при обжиме (кстати удивительный факт - крайне мало кто знает что одножильный провод вообще обжимать в RJ45 джек НЕЛЬЗЯ).

[dibr.livejournal.com]

> кстати удивительный факт - крайне мало кто знает что одножильный провод вообще обжимать в RJ45 джек НЕЛЬЗЯ

Забавно, потому что обжимают его ну практически везде - я не припомню, чтобы видел где-нибудь обжатый вручную многожильный провод (т.е., не покупной патч-корд) :-)
Хотя "сердцем" я понимаю, что одножильный провод - жесткий, надёжность будет невысокая, особенно если провод торчит прямо из разъёма, без "мягкой резинки" на выходе. И дома одножильный провод (от провайдера и по квартире) везде "втыркнул" в розетки, а от розеток уходит уже покупной патч-корд с многожильным проводом.

[anonymousses.livejournal.com]

мало кто знает что одножильный провод вообще обжимать в RJ45 джек НЕЛЬЗЯ

Это Вы фигню сморозили. Есть разные типы самого джека (конкретно - врезаемой части контактов), для многожилки и для одножилки. Да, они отличаются. Или отличались? Сдаётся мне, сейчас делают уже универсальные...

[silent-dr.livejournal.com]

Можно ещё стальную использовать. Но в будущем, конечно, всё будет из токопроводящей пластмассы, но внукам можно будет рассказать, что были времена, когда провода были из меди, а контакты из серебра.

[dibr.livejournal.com]

А кстати, да. Медь на железо наносят вроде без проблем (судя по современным 10 и 50 копеечным монетам), осталось сравнить цену (алюминий дороже за килограмм, но он же и легче, так что навскидку я не знаю кто будет дешевле). Правда, корродировать оно будет активней алюмомедной версии, но для внутренних работ может и прокатит.

Кстати, тут уже вспоминали старую, советских времён, технологию - тонкая медная полоска, намотанная "пружинкой" на нитку (и всё это, естественно, во внешней изоляции). Оно, правда, было придумано не для экономии, а для обеспечения мягкости и гибкости, электрические свойства были не так уж важны - но было же, если поискать я и сейчас наверняка найду кусок такого провода :-)

[(Anonymous)]

Имели такие в эксплуатации - полное ГОВНО. Очень быстро уходит обжимно-прорезной контакт в кроссах и разъёмах, а паяных сейчас не делают.