UPS - 3: "цитадель"
May. 20th, 2011 09:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dibr И, как говорится, "в заключении, где мы сейчас и находимся".
...при напряжении 13.65В (ровно посерёдке официального диапазона для float charge: 13.5 - 13.8В) аккумы, как выяснилось, дохнут за год-полтора. Озадачившись сим феноменом, замерил напряжение на батареях в стоящем на работе 18кВА UPS'е системы "давай покрасим холодильник в чёрный цвет", в котором аккумы живут уже более 5 лет, и помирать не собираются. Намерил 13.06В. "О!" - подумал Штирлиц - "Это неспроста!" :-)
...вскрыл автомобильный аккум (несмотря на надпись о "необслуживаемости", он вполне обслуживаем - крышечки штатно снимаются, под ними - нормальные съемные клапаны, на корпусе - метки уровня электролита). Обнаружил, что электролита над пластинами не видно вообще. Долил дистиллят "до метки" (ушло около литра!), побултыхал для перемешивания - аккум сразу встрепенулся, показал 12.5В, и согласился держать нагрузку в виде лампочки. После суточной зарядки в UPS'е (маловато, но всё-таки) - продержал комп с монитором аж целых три минуты. "Маловато" - подумал Штирлиц :-) Впрочем, я не особо и надеялся что оживёт - а так может быть применю его для какого-нибудь аварийного освещения, например. Кстати, судя по тому, что сразу после отключения UPS'а "по разрядке аккума" напряжение вернулось к 12.5В - проблема не столько в ёмкости, сколько во внутреннем сопротивлении.
...оглядываясь на первый абзац, перенастроил UPS на напряжение заряда 13.1В, купил на замену штатный 12В/7Ач SLA, установил. После суточной зарядки он продержал комп с монитором... пять минут :-) Тоже не фонтан, но он, помнится, изначально примерно столько же и держал, а сравнивая с автомобильным надо не забывать про разницу ёмкостей.
...пока так и оставлю, видимо: с штатным SLA (пять минут меня вполне устраивают - цель UPS'a в моём случае - спасти при "мигании" света, да дать возможность "усыпить" комп при пропадании питания, а если электричества нет надолго - есть ноутбук), и с пониженным до 13.1В напряжением заряда. И подожду, что будет через год-два-три.
Заодно, кстати, привет передала винда (семёрка). Которая молча, не спросив меня, включила себе в настройках какой-то "гибридный спящий режим", в результате чего у меня отсохла гибернация, а вместо гибернации получалось что-то типа хитрого sleep mode. Из которого после пропадания питания система, ессно, не возвращалась :-) После отключения этого странного "гибрида" гибернация вернулась. А ещё привет передал софт от UPS'а - WinPower. У которого, как выяснилось, иконка в трее может быть "зелёной" даже при вообще отсутствующем UPS'е, и наоборот - UPS может быть подключен, winpower его видит, показывает какие-то там характеристики типа текущей нагрузки, а иконка в трее перечёркнута красным :-)
...при напряжении 13.65В (ровно посерёдке официального диапазона для float charge: 13.5 - 13.8В) аккумы, как выяснилось, дохнут за год-полтора. Озадачившись сим феноменом, замерил напряжение на батареях в стоящем на работе 18кВА UPS'е системы "давай покрасим холодильник в чёрный цвет", в котором аккумы живут уже более 5 лет, и помирать не собираются. Намерил 13.06В. "О!" - подумал Штирлиц - "Это неспроста!" :-)
...вскрыл автомобильный аккум (несмотря на надпись о "необслуживаемости", он вполне обслуживаем - крышечки штатно снимаются, под ними - нормальные съемные клапаны, на корпусе - метки уровня электролита). Обнаружил, что электролита над пластинами не видно вообще. Долил дистиллят "до метки" (ушло около литра!), побултыхал для перемешивания - аккум сразу встрепенулся, показал 12.5В, и согласился держать нагрузку в виде лампочки. После суточной зарядки в UPS'е (маловато, но всё-таки) - продержал комп с монитором аж целых три минуты. "Маловато" - подумал Штирлиц :-) Впрочем, я не особо и надеялся что оживёт - а так может быть применю его для какого-нибудь аварийного освещения, например. Кстати, судя по тому, что сразу после отключения UPS'а "по разрядке аккума" напряжение вернулось к 12.5В - проблема не столько в ёмкости, сколько во внутреннем сопротивлении.
...оглядываясь на первый абзац, перенастроил UPS на напряжение заряда 13.1В, купил на замену штатный 12В/7Ач SLA, установил. После суточной зарядки он продержал комп с монитором... пять минут :-) Тоже не фонтан, но он, помнится, изначально примерно столько же и держал, а сравнивая с автомобильным надо не забывать про разницу ёмкостей.
...пока так и оставлю, видимо: с штатным SLA (пять минут меня вполне устраивают - цель UPS'a в моём случае - спасти при "мигании" света, да дать возможность "усыпить" комп при пропадании питания, а если электричества нет надолго - есть ноутбук), и с пониженным до 13.1В напряжением заряда. И подожду, что будет через год-два-три.
Заодно, кстати, привет передала винда (семёрка). Которая молча, не спросив меня, включила себе в настройках какой-то "гибридный спящий режим", в результате чего у меня отсохла гибернация, а вместо гибернации получалось что-то типа хитрого sleep mode. Из которого после пропадания питания система, ессно, не возвращалась :-) После отключения этого странного "гибрида" гибернация вернулась. А ещё привет передал софт от UPS'а - WinPower. У которого, как выяснилось, иконка в трее может быть "зелёной" даже при вообще отсутствующем UPS'е, и наоборот - UPS может быть подключен, winpower его видит, показывает какие-то там характеристики типа текущей нагрузки, а иконка в трее перечёркнута красным :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:17 pm (UTC)А как?!?
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:22 pm (UTC)Конкретно в этой модели (ippon back ups 800) - находим на плате рядом с LM317 трухольный резистор, помеченный как "R29A", и шунтируем его другим (в моём случае - 27кОм, в других экземплярах возможно придётся подобрать). Всё!
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 06:36 pm (UTC)(*) ...точнее, теоретически может: "отключение зярядки" как раз и делается шунтированием R29A открытым биполярным транзистором, что приводит к просадке напряжения до ~1.5В, но для "тонкого управления" это явно непригодно :-)
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:34 pm (UTC)У меня когда образовался такой аккум лишний, я долго не знала что с ним делать. Гаража нет, дома хранить как-то ссыкотно. Ещё и кот на него посягал. Пришлось закинуть в кладовку, до лучших времён.
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 06:47 pm (UTC)Но убрать пришлось из-за кота, он вечно порывался клеммы полизать.
(no subject)
Date: 2011-05-20 06:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 07:00 pm (UTC)Весь 2011 у нас проходит под эгидой - научи кота не лазить на компутерные столы.
В 11 вечера примерно все укладываются спать. В 11-15 раздаётся характерный шум - котик залез на чей-то стол, и начинает там беспредельничать. Включается свет, кот получает заряд воды из брызгалки, обиженно убегает. Ну на какой раз должен выработаться условный рефлекс? раз на 5-10-ый, да? А вот фиг, так и лазит. Хотя коту уже 2,5 года, и до 2011 года он по столам не лазил.
(no subject)
Date: 2011-05-20 07:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 07:41 pm (UTC)А так, вполне себе тренажёр - включается свет, на него льётся вода. И вот никак к тренажёру не привыкает. Сегодня перенесла горшок на кухню, и кота с кровати - на диван на кухню. Вроде нормально отреагировал.
Блин, с котом, хуже чем с ребёнком возимся :)
(no subject)
Date: 2011-05-20 07:00 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 07:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-21 07:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 06:58 pm (UTC)Вот заряжать автоаккумы дома - неполезно, в некоторых режимах как раз кислота и может лететь. Но тут просто надо знать, как заряжать можно, а как - не нужно :-)
(no subject)
Date: 2011-05-20 07:03 pm (UTC)А где это делать, кроме как не в доме?
(no subject)
Date: 2011-05-20 07:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 07:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-20 07:52 pm (UTC)Это, кстати, новая фишка семерки. Называется "готовимся к гибернации, но вместо power off уходим в sleep mode". При этом при просыпании, если питание так и не пропало, восстанавливаемся из рамы, иначе - с диска.
Очень удобно, но почему-то не всегда работает. На моём старом ноуте, например, приводило к некорректному завершению работы. На новом (на Turion II) работает как положено.
PS: Ты зачем включал капчу для openid-шников?
(no subject)
Date: 2011-05-20 08:02 pm (UTC)...в ЖЖ настройки капчи странноваты, а спаммеры достали. Проверь, сейчас для тебя есть капча (уже не должна быть?)
(no subject)
Date: 2011-05-20 08:05 pm (UTC)...капчи нет.
(no subject)
Date: 2011-05-20 08:30 pm (UTC)Насколько известно мне, они подходят довольно плохо -- ибо сынженерены под большой пусковой ток, а не под емкость и долгоживучесть.
Может, лучше купить что-то вроде аккумулятора от инвалидного кресла или электрической тележки?
(no subject)
Date: 2011-05-20 08:58 pm (UTC)А с колясками и тележками есть аж три нюанса: во-первых, автомобильный аккум у меня уже есть, а колясочный ещё покупать надо; во-вторых - я понятия не имею, где берут колясочно-тележечные аккумы (а автосалоны на каждом углу есть); а в третьих - я не уверен, что в тележки с колясками не ставятся в точности те же самые аккумы, что и в автомобили (возможно даже с той же маркировкой) :-) Что в упсах обычно SLA, а в машинах больше "наливные" - я в курсе :-)
(no subject)
Date: 2011-05-21 02:17 am (UTC)А чего бы им не жить, при нагрузке в пару секунд каждый день? :) Они же не разряжаются существенно. Два раза в день рванул со всей дури стартёр и всё.
А при использовании в UPS хошь не хошь -- нагрузка минимум минута, пока пользователь спохватится, да винда будет закрываться.
> А с колясками и тележками есть аж три нюанса: во-первых, автомобильный аккум у меня уже есть, а колясочный ещё покупать надо
Вот самый крупный плюс, да :)
> я не уверен, что в тележки с колясками не ставятся в точности те же самые аккумы, что и в автомобили (возможно даже с той же маркировкой) :-) Что в упсах обычно SLA, а в машинах больше "наливные" - я в курсе :-)
Большинство тяговых аккумуляторов немного другие, они т.н. deep cycle.
Обычные свинцовые батареи очень не любят разряд более 50% без последующей зарядки (см. сульфатация пластин). При разряде до 80% без немедленной зарядки аккумуляторам быстро приходит цугундер.
Батареи deep cycle к этому менее чувствительны. Основное отличие этих аккумуляторов -- толстые, цельные, но сравнительно небольшие по площади пластины.
Автомобильный аккумулятор -- тонкие, сетчатые пластины ради огромной площади (отдавать ток в сотни ампер).
А химия, понятно, и там и там одинаковая -- всё таки, свинцовые аккумуляторы ещё в 19 веке изобрели :)
(no subject)
Date: 2011-05-21 07:31 am (UTC)А во-вторых (и в главных) - в упсе аккум деградирует не потому что "нагрузка", нагрузки там обычно мало, а потому что имеет место быть непрерывное поддержание заряда в дежурном режиме. Тут и улетающая за счёт электролиза вода, и всякая там сульфатация. При этом упс теоретически имеет возможность создать стабильные "тепличные" условия для аккума (и, как бы, по мере сил создаёт - мой ippon напряжение поддержания заряда имел строго посерёдке рекомендованного для LA диапазона), а в автомобиле условия по определению более дикие: заряд идёт только при заведённом двигателе, а потому напряжение "для быстроты заряда" ставится выше (порядка 14.5), температура может болтаться от глубокого минуса зимой до почти кипения летом в жару при нагруженной езде. Вот мне и удивительно, что в диких условиях _заряда_ аккум может жить дольше, чем в тепличных.
Вот и предполагаю, что рекомендованное напряжение float charge - всё-таки какое-то неправильное...
(no subject)
Date: 2011-05-21 06:17 pm (UTC)Но несоразмеримы степени разряда аккумуляторов! Смотри, вот например автомобильный отдаёт 600 ампер в течение двух секунд в день. 600 * 2 / 3600 = 0.33 ампер-часа. При его ёмкости в 62 ампер-часов это разряд где-то пол-процента!
Батарея бесперебойника разряжается минимум процентов на пятьдесят каждый раз.
Каждый раз, когда происходит такой разряд и не происходит немедленной зарядки (а откуда ей взяться, если в розетке нет тока), батарея сильно страдает.
Поэтому я бы сказал, что к батарее бесперебойника как раз существенно выше требования, ибо эксплоатируется она в более жёстких условиях.
Ну и на автомобиле просто не сильно заметно падение ёмкости -- она там нужна только когда генератор отказывает, и надо доехать до ближайшего автосервиса :)
> улетающая за счёт электролиза вода
Можно поставить специальные каталитические колпачки! :) Там внутре
неонкаплатиновый катализатор, он водород превращает обратно в воду, которая капает назад в аккумулятор.http://www.ecovantageenergy.com/catalog/items/item33.htm
Только дорогие они, заразы.
Но это всё, конечно, так, лирика -- в реальности, понятно, это надо только тем, у кого реально дома целый банк батарей.
А для компьютерного бесперебойника никто заморачиваться не станет :)
> Вот и предполагаю, что рекомендованное напряжение float charge - всё-таки какое-то неправильное...
Или может быть там ток надо сильно ограничить, когда уже зарядилось? Просто у тупого бесперебойника нет мозгов, чтобы заряжать батарею по-умному? А в большом умном бесперебойнике, что у тебя на работе, этот мозг есть?
(no subject)
Date: 2011-05-21 07:47 pm (UTC)Да регулярно у авто батарея существенно разряжается:
Оставили на сигнализации - уехали в отпуск.
Приехали на природу - врубили музон.
Да и на ночь с габаритами бывает оставляют - ничего.
(no subject)
Date: 2011-05-23 09:03 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-23 10:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-23 09:00 am (UTC)Офигеть, до чего техника дошла. Осталось ещё утилизировать энергию при окислении, и получится полный замкнутый цикл :-)
> Или может быть там ток надо сильно ограничить, когда уже зарядилось? Просто у тупого бесперебойника нет мозгов, чтобы заряжать батарею по-умному?
Вообще, кстати, возможно что и да. Скорее всего не ток ограничивается (он сам проседает в конце зарядки), а просто зарядка идёт "медленными циклами": аккум заряжается до, скажем, 13.7В малым током, после чего заряд отключается, и не возобновляется пока аккум не просядет до какого-то порога (скажем, 13.0 - цифра от балды, не знаю сколько на самом деле). Это должно существенно продлить, да, поскольку бОльшую часть времени аккум будет стоять не под зарядкой, а просто так.
Но надеюсь что если выставить в "домашнем упсе" напряжение пониже, можно добиться похожего эффекта :-) А можно и гистерезис забубенить, кстати - я в самодельном устройстве для зарядки лития, на той же LM317, гистерезис делал - чтобы было "визуально видно" когда заряд прекратился совсем, и дивайс переключился на нижнюю ветвь гистерезиса :-)
(no subject)
Date: 2011-05-23 11:03 am (UTC)OFFище
Date: 2011-05-21 09:27 am (UTC)Re: OFFище
Date: 2011-05-21 09:33 am (UTC)Контроллер-то от вертолётного у тебя ведь живой, я правильно помню? Тогда правильней будет соединять голые банки, и использовать контроллер от вертолётика.
Re: OFFище
Date: 2011-05-21 10:04 am (UTC)Контроллер я выкинул. А купил вот такие: http://www.dealextreme.com/p/replacement-3-7v-120mah-battery-for-ipod-nano-6-70568. Но похоже, что один не тянет.
Re: OFFище
Date: 2011-05-21 10:20 am (UTC)Я бы выкинул контроллер вообще... но я помню, тебе эта идея не нравится :-) Ну, экспериментируй - впараллель литий соединять можно...
Re: OFFище
Date: 2011-05-21 10:26 am (UTC)Да, именно так. Сначала бодро взлетает, а через несколько секунд начинает снижаться, просаживается мощность.
(no subject)
Date: 2011-05-21 02:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-21 05:19 pm (UTC)Задача понятная: система должна видеть упс, и по поступлению сигнала о пропадании питания, самоудушаться по прошествии заданного времени.
(no subject)
Date: 2011-05-21 07:27 pm (UTC)умеет все, что только нужно и не глюкава.
(no subject)
Date: 2011-05-21 08:44 pm (UTC)"Родной сайт ипоной матери" я вообще не нашел. На ippon.ru раздают версию ippon monitor 2005 года, не умеющую USB (выбрать USB можно, но работать он не работает, формумы говорят, что это так почти всегда). Форумы на самом ippon.ru не работают, и похоже уже давно. Снёс.
Скачал (по ссылке с ixbt) какой-то загадочный ipponups3b3 by Alexey Ilyin. Компактный (полмега), без излишеств, вроде работает.
Заодно выяснилось, что пресловутая "гибернация" у меня так и не заработала: пункт меню есть, но вместо гибернации - шорох винтом и аварийное отключение. "Сон" - работает, но он не катит при длительном пропадании питания...
(no subject)
Date: 2011-05-21 08:53 pm (UTC)usb у иппонов от рождения кривое. под фряхой оно к примеру тоже не работает почти никак. зато по компорту работает расчудесно везде.
(no subject)
Date: 2011-05-21 08:57 pm (UTC)Ещё с гибернейтом бы разобраться...
(no subject)
Date: 2011-05-21 10:07 pm (UTC)ну в общем правильно - работает - не трогай ))
(no subject)
Date: 2011-05-21 10:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-05-22 07:03 am (UTC)