инфракрасный - невидимый красный, а инфразелёный - невидимый зелёный

[dibr]

     Планирую постепенный переход на "лампочки Медведева" - светодиодное освещение - в качестве основного. Пока повесил в туалете (под потолком, буквой "П", наклеив на дюралевую полосу) две светодиодных ленты параллельно: "тёплую" и "холодную", общей длиной 5.6 метра (общая мощность примерно 25 Вт). Две - потому что "холодная" в чистом виде всё-таки выглядит голубоватой, а "тёплая" в чистом виде - совсем уж жёлтая. Свет всё равно получился какой-то "больничный", но в туалете не очень критично - зато довольно ярко, нет теней, :-) и выглядит эта ленточка под потолком до ужаса прикольно. Зато, если я хочу сделать светодиодное освещение основным, есть повод всерьёз задуматься о колористике и цветовой температуре.

     В комнате у меня сейчас висят "холодные" энергосберегающие лампочки, и их цвет мне, в принципе, нравится. Беру фотоаппарат (да, я знаю, что фильтры в фотоаппарате не идеально повторяют чувствительность глаза, но это всё равно получается точнее, чем пытаться оценивать свет субъективно), белую бумажку ("кальку" от какой-то плёнки, она достаточно белая на цвет, и в ней нет "оптических отбеливателей" как в офисной бумаге), фотографирую её в свете "энергосберегаек", и в свете двух светодиодов - "холодного" и "тёплого". Сую в ACR, и проявляю с пресетом "Daylight" (5500K плюс немного "антизелёного").
     "Энергосберегайка" оказалась отчётливо зеленоватой (RGB=(230,250,210), здесь и далее цифры не нормированы ни на что, гамма не учтена, поэтому применимы только для грубой оценки), что, в-общем, неудивительно - "лампы дневного света" всегда считались "зеленящими".
     А вот с диодами всё оказалось веселее. "Холодный" диод - (180,160,175), то есть он, оказывается, по сравнению с daylight вовсе не голубой, а "пурпурный", то есть - антизелёный. "Тёплый" диод предсказуемо кошмарен - (220,150,85) - а значит для "притепления" холодных диодов использоваться не может, ибо перекошен в красно-жёлтую сторону, а для получения daylight надо добавлять зелёного. При выборе при проявке вместо daylight - 6500K без оттенка, всё дополнительно отъезжает в красную сторону, но тенденция сохраняется: "сберегающая" лампа зелёная (на этот раз грязно зелёная, ибо больше красного), "холодному" диоду не хватает зелёного (красного, как ни странно, хватает), а "тёплый" диод - внаглую красно-жёлтый.

     Отсюда странный вывод: если я хочу получить более-менее приближенный по ощущениям к дневному свет, "холодные" светодиоды нет смысла "притеплять" "тёплыми", но придётся "подзеленять" зелёными. Впрочем, приедут заказанные диоды - повторю эксперименты уже более аккуратно.

     Кстати, обнаружил, что падение напряжения на "тёплых" белых диодах меньше, чем на "холодных" того же типоразмера (в результате светодиодные ленты пришлось, эээ, "балансировать" дополнительным резистором для достижения одинакового тока). Интересно, это так случайно совпало, или у них и правда различается не только люминофор, но и кристалл? Кстати, на балластном резисторе в светодиодной ленте оказывается теряется 20-25% идущей в ленту мощности. Мелочь, но когда гонишься за КПД - неприятно... :-)

Comments

[rkv.livejournal.com]

И во солько обошлись эти 25 ватт?

[dibr.livejournal.com]

Пять метров ленты стоят $17 (http://dx.com/p/24w-1800lm-6500k-300-3528-smd-led-white-light-lamp-strip-white-black-dc-12v-5m-149699), блок питания доработан из обычного "от бытовухи" и стоит около $7 (http://dx.com/p/12v-2a-wall-power-adapter-for-scanner-surveillance-camera-more-eu-plug-5-5-x-2-1mm-149682). Плюс рублей сто за дюралевую полосу из "оби", ну и мелочёвка вроде проводов и дюбелей, итого - несколько менее 1000р.

На самом деле всё сложнее: лента была двух видов, одна покупалась на dx, другая - у нас в "электре" за ~900р, была разрезана и использована много куда, БП тоже не ровно этот (но очень похожий), но по порядку величины - как-то так.

ультракрасный и инфрафиолетовый

[balamutang.livejournal.com]

т.е получается холодные можно подсвечивать энергосберегайкой?

[dibr.livejournal.com]

Ну, как бы, да :-) Но смысла большого нет: у диодов радость в том, что они при правильной эксплуатации "вечные", а сберегайка этого свойства не имеет. Так что я попробую диоды подсветить диодами...

[a-gorb.livejournal.com]

”инфразелёный - невидимый зелёный”
Инфразеленый – это желтый:)

[dibr.livejournal.com]

Ну надо же. А инфракрасный это тогда какой? ;-)

[arbena.livejournal.com]

Ищи, у cree были хорошие диоды, с CRI (цветопередача) больше 90. Стоят не дешево, но ежели с умом подойти, можно получить свет лучше чем лампы накаливания...
У меня руки дойдут врядли. поэтому хочу повесить по комнатам светильники на компактные люменисцентные лампы и засандалить в них осрам или филипс 954 или 940. Даже помню, где они в Питере продавались, хотя это был тот еще квест. Дело за малым - найти под них эстетичный светильник. Ближайший найденный - на Таобао =)

[dibr.livejournal.com]

Так они и обычные стоят недёшево, а учитывая что в комнате я хочу иметь около сотни ватт (диодной мощности, не "в пересчёте на ЛН"), плюс нужен "запас мощности на вечность" - светильник золотой получится :-)

Я уже заказал "обычных", с неуказанным CRI, трёхваттных диодов, они уже в пути - менять что-то поздно :-) Поэтому попробую что-то изобразить из них :-)

[nicka-startcev.livejournal.com]

Интересно, какой в итоге вышел CRI и много ли провалов в спектре итогового света.

[dibr.livejournal.com]

CRI - загадочный параметр, я вообще не понимаю, как его измерять. Впрочем, "во многом знании многие печали", поэтому лучше не буду об этом думать :-)

> много ли провалов в спектре итогового света

Ну, у обычных белых диодов довольно глубокий провал в районе 500нм (отсюда и "антизелёность"), "тёплый" диод тут вряд ли что-то изменит. Если я добавлю зелёный диод - где-то там, в провале, вырастет пик зелёного, но провалы, как я понимаю, останутся - спектр диода неширокий, да и попадёт не точно в провал. Впрочем, приедут диоды - буду выяснять точнее...

[mc6312.livejournal.com]

Э.... а не проще будет использовать RGB-диоды и БП с раздельной регулировкой? Люминофоры никакие гадить не будут, и свет можно настраивать когда под "правильный", а когда и под настроение. Чтоб у незваных гостей морды трупного цвета были, например.

[dibr.livejournal.com]

Вопрос неоднозначный. Три БП - в три раза больше чем один. :-) КПД красных диодов, вроде, до сих пор не очень хороший, а это просадит эффективность всей системы. Спектр люминофора, опять же, более широкий, чем спектр цветного диода (почему мониторы на белых диодах имеют плохой цветовой охват, а на RGB диодах - хороший).

С другой стороны - в моём случае получается возня типа "подбери комбинацию диодов" со слабопредсказуемым результатом, в случае же RGB - простое кручение трёх ручек до достижения удовлетворения. Впрочем, поскольку "под настроение" я свет настраивать точно не буду, один раз настрою белый и забуду на много лет - белые диоды, "подзеленённые" зелёными, меня скорее всего устроят. Будут цепочки по 6 последовательных диодов, ну, будет по пять белых и одному зелёному в цепочке...

[dibr.livejournal.com]

Вон там, кстати, выше в комментах, привели спектры RGB диодов. Ужас, если честно - цветопередача при таком свете должна улетать нахрен. Так что я уж лучше по старинке, с относительно широкополосными люминофорами :-)

[kavc.livejournal.com]

О, тоже экспериментирую на "тронном чулане": метр "холодной" ленты с диодами типоразмера 5630 (http://www.buyincoins.com/new_en/details/3ft-1m-12v-flexible-60-led-5630-smd-strip-light-white-car-decoration-light-4-product-11894.html) (60 диодов, 60 мА на диод при 20 лм, 1.2 А 15 В на ленту), БП трансформаторный и включён постоянно, свет включает датчик движения (http://www.buyincoins.com/new_en/details/pyroelectric-infrared-pir-motion-sensor-detector-module-product-7078.html) с постоянной около двух минут - как раз для реагирования на редкие колебания тушки.
Лента приклеена на крышку подходящего мелкого кабель-короба, сам короб прикручен к потолку.
По интенсивности примерно соответствует 18 Вт Т8, что висела там ранее.
Что приятно - подложка у диодов припаяна на фольгу ленты и в установившемся режиме её температура около 50 градусов.

[dibr.livejournal.com]

Серьёзная ленточка :-) Не то что у меня, со стандартными 20мА диодами :-)
50 градусов это, в принципе, нормально, но я бы всё равно наклеил на какую-нибудь дюралевую полосу - стоит недорого, а тепло дополнительно отведёт.

[rain251.livejournal.com]

вот не вижу смысла в светодиодном освещении никакого.
обычных теплые(!) энергосберегайки куда как приятнее для глаз, удобнее и дешевле (100 руб/шт - уже 3 года работают)

[dibr.livejournal.com]

Оно вечное. А "сберегайки" периодически менять приходится. У меня время жизни сберегайки около года.
"Тёплые" (2700К) мне, кстати, сильно не нравятся - на мей вкус они ну очень жёлтые. 4200К ещё куда ни шло.

[maxim voronin (from livejournal.com)]

не, нафиг-нафиг.
В ближайшие лет 10-15 наш выбор - 865-е или 965-е лампы в форм-факторе Т8 или Т5. Те лампы, которые включаешь днем и разницы в спектре не видишь.

[silent-dr.livejournal.com]

Ещё бы под них светильники делали, которые не стыдно дома повесить.

[getinaks.livejournal.com]

Я путем "а теперь добавим щепотку той фигни, чтоб глазу приятно было" пришел к такому варианту люстры из 4 ламп: две теплые диодные, одна холодная + одна холодная сберегайка (диодные все из разряда 100500 диодов). Сие чудо живет уже третий год, кроме сберегайки - из-за полного ужаса с питанием энергосберегайки живут не более 1 года (китайское говно ещё меньше), сейчас стоит филипс, до него два раза был осрам. А диоды это круто, в коридоре подсветка давно живет на двух Cree-Q5 (6, или 7 лет оные светят 24/7)

[dibr.livejournal.com]

Cree это круто (а ещё у них более-менее предсказуемая ЦТ), но всё-таки дороговато. Я джва года назад ходил кругами вокруг идеи "сделать основное освещение на СД), но прикидывал цену, исходя из Cree, и уходил обратно. А сейчас появились более-менее доступные по ценам мощные светодиоды...

...ну, и хочется всё-таки избежать слишком уж развесистой структуры. Два вида диодов - уже много, но меньше похоже не получится...

[shyvana.livejournal.com]

Интересные наблюдения, хотелось бы, чтобы ими озаботились производители)

[dibr.livejournal.com]

Думаю, они прекрасно в курсе. Но "добавить зелёного" будет либо дороже, либо снизит ресурс (например, если зелёный люминофор нестоек). Интереснее другое - почему нет "красивых светильников для основного освещения со светодиодами". Техногенного вида хрень - есть, "ночнички" - есть, "споты" и лампы под Е27 - есть (но это отдельный ужас на крыльях ночи), а вот сделать люстру, заточенную под СД (в частности, чтобы люстра сама была теплоотводом) - нет.

Лет через несколько появятся конечно, никуда не денутся, но - идея же простая и очевидная, почему никто не сделал до сих пор?...

[moonofnovember.livejournal.com]

а можно фото того, как оно сейчас выглядит в туалете?

[dibr.livejournal.com]

Как-то так:

http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4941.JPG
http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4942.JPG
http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4943.JPG
http://dibr.homenet.org/temp/SAM_4944.JPG

...АББ у фотоаппарата глючный (видимо, по обоям отстроился), "на самом деле" свет не малиновый, а холодно-больничный.

[radio-developer.livejournal.com]

>>Беру фотоаппарат (да, я знаю, что фильтры в фотоаппарате не идеально повторяют чувствительность глаза, но это всё равно получается точнее, чем пытаться оценивать свет субъективно), белую бумажку ("кальку" от какой-то плёнки, она достаточно белая на цвет, и в ней нет "оптических отбеливателей" как в офисной бумаге), фотографирую её в свете "энергосберегаек", и в свете двух светодиодов - "холодного" и "тёплого". Сую в ACR, и проявляю с пресетом "Daylight" (5500K плюс немного "антизелёного").

а солнечный свет по такой технологии какой результат дает? А ЛН?

[dibr.livejournal.com]

Надо попробовать. Правда, солнце это ещё дождаться надо - осень же. Учитывая, что сейчас будет не "прямое солнце", а скорее "солнце в дымке", ожидаю его желтоватым.

Впрочем, чего я торможу - у меня ж обычные летние фотки есть, не для колориметрии сделанные :-) Проверил - разброс по каналам на случайно выбранной фотке с белой стеной в кадре не более 1.5%, так что всё довольно точно :-)

А ЛН известно какой будет - очень жёлто-красной, примерно как те "тёплые" диоды.

[snowps.livejournal.com]

Я тоже решил перейти на светодиодное освещение, но после экспериментов уяснил, что на лентах можно делать только декоративную подсветку, а для замены нормального они плохо подходят. Одна шестиваттная светодиодная лампочка 4200K (3 x 3вт светодиода, работающих в режиме двух ватт) светит ярче двадцативаттной галогенки раза в два-три, при этом с линзой 60 градусов даёт очень хорошую и равномерную засветку. Для получения аналогичной яркости с ленты нужно метра три-четыре, причём визуально заставить ленту работать так, чтобы она хорошо освещала на большом расстоянии, очень сложно, и в итоге распределение засветки получается с сильным дисбалансом к потолку. :)

[passtufe.livejournal.com]

Тоже вариант:)))

[(Anonymous)]

В технических помещениях уже с год использую светодиоды.
В туалете в режиме круглосуточного горения (выключатель просто закорочен :) висит лампочка на 3,5 ватт, нейтрального оттенка.
Угол рассеивания -120 градусов. За счет отражения от стен - кафель - теней практически нет.
Освещения как раз хватает для данного помещения и задач в нем решаемых :). И ночью глаза не слепит, и днем все отчетливо видно.

В ванной более серьезная конструкция - к потолку подвешен дюралевый профиль (http://mylight.com.ua/led-production/69.html), в нем лента вот такая (http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=LINE-WWP-5050-60-5M). Длина 1,45 метра. Холодная (почему-то именно с холодным светом бриться показалось комфортнее всего). Свет направлен вниз, На профиль надета линза. Блок питания готовый, брался вместе с лентой.

[dibr.livejournal.com]

Линза - это любопытно.
Я, впрочем, буду пока везде делать рассеянный свет...

[tarnyagin.livejournal.com]

С зеленым странно. Когда лампочка зажигается, она сильно краснит (9 Вт Phillips в патрон). Потом разгорается и зеленый возвращается на место. Разгорается долго. После выключения фосфоресцирует зеленым.

[apashenko.livejournal.com]

на балластном резисторе в светодиодной ленте оказывается теряется 20-25% идущей в ленту мощности
(http://radiokot.ru/konkurs/45/).

[dibr.livejournal.com]

И-иии? То есть, схема интересная (и включение VT2 я пожалуй запомню - пригодится), но как она связана с потерями на балластном резисторе в светодиодной ленте?