dibr: (филосораптор)
[personal profile] dibr
     «[...] Так и с мозгом: 95 % его до сих пор наилучшим образом приспособлены к лазанию по пальмам, а оставшиеся пять создали себе иллюзию, что могут всем управлять. Хотя обычно управляют ими самими, причём управляют механизмы, зародившиеся ещё тогда, когда и пальмы только в проекте были. Эмоции. Дофаминовая система, которая выдаёт лобным долям готовый ответ раньше, чем они поймут, что есть не то что ответ, а хотя бы вопрос. [...] А лобные доли, те самые 5 %, приставлены к ней так, сверху, на случай, если дофаминовый автопилот вдруг не справится или надо будет заложить в него новый маршрут. Всё остальное время они заняты тем, что успокаивают пассажиров, объясняя, что странные виражи — не придурь автопилота, а объективная необходимость (кстати, про «сумасшедшие бывают удивительно логичны» — это не шутка, у них просто эмоциональная система закладывает виражи уже такой крутизны, что лобным долям приходится сильно напрячься, чтобы их объяснить) [...]»

     А вот, кстати, да. Есть же эксперименты, где человека просят "нажать на кнопку в случайный момент, но нажать - сразу, как только возникнет желание нажать". После чего выясняется, что соответствующая зона мозга активируется заранее, за вполне заметное время до нажатия - то есть, "мозг уже принял решение о нажатии, но сознанию об этом ещё не сказал". И не зря одной из любимых техник "психоаналитиков" и "психотерапевтов" является, в том или ином виде, "договор между сознанием и подсознанием" - чтобы те, древние структуры мозга, которые как правило решение и принимают, получше "озвучивали" его новейшим структурам, и не провоцировали диссонанса между "решил сделать" (сознание), "хотел с делать" (подсознание) и "на самом деле сделал".

     А ещё - "древние структуры" эти, хотя и с математикой и стратегическим планированием не в ладах (см. пример у [livejournal.com profile] olegart с двумя конфетками), и квантовой механике не обучены, зато работают офигеть как более эффективно, чем сознательный анализ - в качестве примера можно взять любые "автоматические" действия, от езды на велосипеде, до стучания по клавиатуре (ведь правда, пока на клавиатуру специально не смотришь - пальцы молотят автоматически, не глядя, а как начинаешь смотреть и искать буквы - включается сознание, и ой). А чертовски эффективные они потому, что работают, считай, "аппаратно" (аппаратная база выверена эволюцией за миллионы лет), а "лобные доли" - работают "программно", через довольно медленный процесс "рассуждений". В результате, если нужно строго проанализировать небольшой массив данных - разум рулит. Если же данных много - то всё, разум "ушёл в своп" и завис, а "древние структуры" тем временем дают пусть приблизительный, но ответ. И на это тоже есть эксперименты.

     И вспоминается "Ложная слепота" Питера Уоттса. Где в Солнечную систему прилетает непонятная инопланетная хрень, явно разумная ("обладающая интеллектом"), весьма высокоразвитая, в том числе технологически, но при этом, как выясняется, не обладающая "сознанием" (про "сознание" у землян она, похоже, в курсе, но считает это какой-то ненужной и всем мешающей фигнёй).

     А вот если в самом деле - взять человека, и, ну так чисто гипотетически - обучить "древний мозг" алгебре с геометрией, квантовой механике, основам философии и теории познания, и прочей чисто практической требухе, которую мы привыкли считать высшей формой сознательной деятельности? А "лобные доли" - отрезать нафиг, чтобы не мешали "аппаратному автопилоту". Получится ли "суперхомо", пронзающий вселенную силой мысли и имеющий бесконечный потенциал развития, или наоборот - чрезвычайно умная обезъяна, знающая квантовую механику и умеющая построить коллайдер, но не могущая прыгнуть выше "прошитого в прошивку"? А если в прошивку прошить ещё и методику и алгоритмы модификации собственно прошивки?

     ...хотя, я всё равно ставлю на роботов. Они кремнёвые, им проще, в том числе и прошивки себе перешивать :-)

(no subject)

Date: 2011-07-05 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] slowkukuing.livejournal.com
>> А вот если в самом деле - взять человека, и, ну так чисто гипотетически - обучить "древний мозг" алгебре с геометрией, квантовой механике, основам философии и теории познания, и прочей чисто практической требухе, которую мы привыкли считать высшей формой сознательной деятельности
<<

Есть основания полагать, что всё украдено до нас это уже сделано.

В частности К.Г.Юнг утверждал, что представление о "фундаментальных законах" мироздания уже заложено в психике в виде архетипических образов (напр. "законы сохранения" и прочих "симметрий"). Сознание же "лишь" занимается "вербализацией" этих знаний. т.е. переводу их из пространства солипсического экзистенциального firmware в пространство инструментальных средств.

На практике это означает, что если мы хотим решать задачи "средствами биоса", то нам не нужно менять прошивку, но нужно просто выбрать адекватное (этой прошивке) представление.
Причём поползновения в этом направлении уже предприняты (и довольно-таки успешно) - см.напр. "диаграммы Фейнмана"
...ссылок на другой источник не сохранилось, но видел подобный трюк и в "чистой математике" - "матан в весёлых картинках" совершенно по фейнмановской методике... просто, изящно и (с непривычки) ни фига не понятно, но работает :-)

(no subject)

Date: 2011-07-06 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Это всё равно довольно ограничено - "матан в картинках", конечно, работает, как и "интуитивный пальцевый интерфейс", но когда дело доходит до сложных вещей - возможностей картинок уже не хватит, придётся возвращаться к формулам...

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 08:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios